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Alt 15. Nov 2008, 09:52 Uhr   #81 (Permalink)
Beißer
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Zitat:
Zitat von Wahnfried44 Beitrag anzeigen
Gefährlich dumm sind deine Äußerungen, denn:

CO (Kohlenstoffmonoxid) ist bei den üblichen Raumtemperaturen sehr stabil
und wandelt sich nur extrem langsam in Kohlenstoffdioxid (CO2) um.

Kohlenstoffmonoxid ist ein gefährliches Atemgift und bindet als starker Ligand den roten Blutfarbstoff Hämoglobin sehr viel stärker als der Sauerstoff. Die Ligandenbildung im Blut ist so irreversibel, dass O2-Transport, die Aufnahme und Abgabe des Sauerstoffs im Blutkreislauf komplett unterbrochen wird.

CO ist bei Windstille auch im Freien gefährlich.
So, so. Deswegen gibt es bei Staus an windstillen Tagen auch so viele Tote...
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Alt 15. Nov 2008, 10:00 Uhr   #82 (Permalink)
Wahnfried44
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Zitat:
Zitat von Beißer Beitrag anzeigen
So, so. Deswegen gibt es bei Staus an windstillen Tagen auch so viele Tote...
Ja, wenn die letale Dosis von 0,3 Vol % überschritten wird!

Auf eine Kohlenstoffdioxidvergiftung muss man als Autofahrer etwas länger waren, da die letale Konzentration oberhalb 10% liegt, Ist aber mit etwas Geduld auch mit Autoabgasen machbar.
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Der Wahrheit verpflichtet, der Provokation erlegen

Geändert von Wahnfried44 (15. Nov 2008 um 10:04 Uhr Uhr).
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Alt 15. Nov 2008, 11:23 Uhr   #83 (Permalink)
Beißer
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Ja, die Zahlen der Todesopfer sind erschreckend.
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Alt 15. Nov 2008, 14:48 Uhr   #84 (Permalink)
Brimborium
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Zitat:
Zitat von Beißer Beitrag anzeigen

Übrigens belasten Katalysatoren die Atemuft mit nachweisbaren Platinmengen - und Platin ist ein Schwermetall...
Platin ist ein Edelmetall und als solches wenig reaktiv. Es dient im Kat als Katalysator - wie unschwer am Namen zu erkennen ist.

Bei Katalyse verändert sich der Katalyt selber nicht. Das kannst du vielleicht auch irgendwo nachlesen, wenn du es schaffst. Platin - dünn genug gedengelt könntest du ebenso essen wie Blattgold auf der Currywurst.

Zum Thema CO hat Wahnfried schon alles relevante geschrieben.

Deine Halbbildung ist beängstigend.
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“When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist."
[i]— Dom Hélder Câmara

Religion ist die einzige Philosophie, die das Durchschnittshirn verstehen und annehmen kann.

(Joseph Joubert, franz. Moralist, 1754-1824)

Geändert von Brimborium (15. Nov 2008 um 15:04 Uhr Uhr).
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Alt 15. Nov 2008, 14:48 Uhr   #85 (Permalink)
Wahnfried44
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zurück zum Thema:

Soll unser Staat, der Steuerzahler, Opel mit 2 Mrd. € alimentieren?
Was sagen die VW- Porschefahrer dazu?
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Geändert von Wahnfried44 (15. Nov 2008 um 14:50 Uhr Uhr).
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Alt 15. Nov 2008, 15:06 Uhr   #86 (Permalink)
Beißer
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Zitat:
Zitat von Brimborium Beitrag anzeigen
Platin ist ein Edelmetall und als solches wenig reaktiv. Es dient im Kat als Katalysator - wie unschwer am Namen zu erkennen ist.

Bei Katalyse verändert sich der Katalyt selber nicht. Das kannst du vielleicht auch irgendwo nachlesen, wenn du es schaffst. Platin - dünn genug gedengelt könntest du ebenso essen wie Blattgold auf der Currywurst.
Das sehen Fachleute aber anders: http://www.umweltjournal.de/fp/archi...chnik/8208.php
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Alt 15. Nov 2008, 15:12 Uhr   #87 (Permalink)
Brimborium
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Du solltest deinen eigenen Link wenigstens lesen. Wo steht da etwas das meiner Behauptung widerspräche?
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Alt 15. Nov 2008, 15:17 Uhr   #88 (Permalink)
Wahnfried44
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leider nicht,
denn diese Fachleute zweifeln nicht an der Definition für einen Katalysator!

Katalysatoren sind Stoffe, die in den Reaktionsmechanismus eingreifen, aber selbst durch die Reaktion nicht verbraucht werden. Sie setzen die zur Reaktion nötige Aktivierungsenergie herab und beschleunigen die Reaktion, verändern aber nicht die Lage des Gleichgewichts.

Ist das so schwer zu verstehen?

http://www.old.uni-bayreuth.de/depar...alyse1/en3.gif
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Alt 15. Nov 2008, 15:22 Uhr   #89 (Permalink)
Beißer
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Zitat:
Zitat von Brimborium Beitrag anzeigen
Du solltest deinen eigenen Link wenigstens lesen. Wo steht da etwas das meiner Behauptung widerspräche?
Hier (ziemlich weit unten):

Erhöhte Konzentrationen von Platin-Metallen wurden in schwedischen Raubvögeln, Moorhühnern und Spatzen, spanischen Süßwasserasseln, englischer Baumrinde, grönländischem Schnee, Teichschlamm in den USA und sogar im Urin italienischer Verkehrspolizisten festgestellt. In den Städten München, Frankfurt, London, Kopenhagen, Göteborg, Rom, Neapel, Madrid, Honolulu, Biaystok in Polen, Perth in Australien und Accra in Ghana waren die PGM-Werte in Straßenstaub oder der Luft stark erhöht.

...


Eigentlich sind Platinmetalle kaum chemisch reaktionsfähig. Sorge bereitet den Forschern jedoch, dass sie sich im Boden ist ein Teil der belebten obersten Erdkruste. Boden , Gewässern, Pflanzen und Lebewesen anreichern können, bereits nachgewiesen mit Aalen und Muscheln. Hinzu kommt, dass von den Autoherstellern aus Kostengründen statt Platin und Rhodium zunehmend Palladium eingesetzt wird. Dieses Edelmetall ist allergieauslösend, kann sich in Säuren auflösen, ist in der Umwelt mobil und für Pflanzen und Tiere biologisch verfügbar. Es kann also auch in unsere Nahrungsmittel gelangen.

Geändert von Beißer (15. Nov 2008 um 15:25 Uhr Uhr).
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Alt 15. Nov 2008, 15:40 Uhr   #90 (Permalink)
Brimborium
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Zitat:
Zitat von Beißer Beitrag anzeigen
Hier (ziemlich weit unten):

Erhöhte Konzentrationen von Platin-Metallen wurden in schwedischen Raubvögeln, Moorhühnern und Spatzen, spanischen Süßwasserasseln, englischer Baumrinde, grönländischem Schnee, Teichschlamm in den USA und sogar im Urin italienischer Verkehrspolizisten festgestellt. In den Städten München, Frankfurt, London, Kopenhagen, Göteborg, Rom, Neapel, Madrid, Honolulu, Biaystok in Polen, Perth in Australien und Accra in Ghana waren die PGM-Werte in Straßenstaub oder der Luft stark erhöht.

...


Eigentlich sind Platinmetalle kaum chemisch reaktionsfähig. Sorge bereitet den Forschern jedoch, dass sie sich im Boden ist ein Teil der belebten obersten Erdkruste. Boden , Gewässern, Pflanzen und Lebewesen anreichern können, bereits nachgewiesen mit Aalen und Muscheln. Hinzu kommt, dass von den Autoherstellern aus Kostengründen statt Platin und Rhodium zunehmend Palladium eingesetzt wird. Dieses Edelmetall ist allergieauslösend, kann sich in Säuren auflösen, ist in der Der Begriff der Umwelt ist geprägt durch die anthropogene Sichtweise des Menschens. Umwelt ist danach definiert, als dem Menschen umgebende Medien (Wasser, Boden, Luft usw.) und aller darin lebenden Organismen.Umwelt mobil und für Pflanzen und Tiere biologisch verfügbar. Es kann also auch in unsere Nahrungsmittel gelangen.
Jetzt zitierst du schon die passende Passage und hast es immer noch nicht begriffen?

DU schriebst vom pösen pösen Schwermetall Platin. Das Palladium möglicherweise Allergieauslösend ist und wesentlich reaktiver ist als Platin ist weithin bekannt.
Vorausgesetzt die von dir zitierten Zahlen stimmen, und ich habe keinen Anlaß das zu bezweifeln, gehören dieKatalysatoren eben deutlich verbessert, nicht abgeschafft.
Die Schwermetallbelastungen mit wirklich giftigen Stoffen die bei einer ungereinigten Verbrennung aus Ottomotoren entweichen - wie von dir gewünscht - sind jedenfalls das deutlich größere Risiko.

Das Thema Feinstaubfilter bei Dieselmotoren sehe ich auch kritisch, aber nur weil die Filter die zur Zeit am Markt sind nach dämlichen Wirkkriterien gebaut sind.
(nur mal am Rande) Die Rußpartikelfilter sollten 90% aller Partikel rausfiltern, selbst wenn die das schaffen (was sie meist nicht ansatzweise schaffen), filtern die aber nur die größten Teilchen raus. Genau die wirklich schädigenden besonders kleinen Teilchen flutschen durch die Filter.

Dies kommt zu Stande weil die Politik vor der Autowirtschaft eingeknickt ist und einer quantitativen Regelung vorzug vor einer qualitativen Regelung gegeben hat.
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