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Alt 12. Jun 2007, 22:37 Uhr   #1 (Permalink)
Kaeptn_Erdbeer
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Beiträge: 65
Standard Alternative Zeitlinien möglich?

Zitat:
Zitat von Meister Brubbel Beitrag anzeigen
Ja, Geschichte ist passiert. Jetzt gilt es nur, diese zu deuten bzw. zu interpretieren. Wobei dies sogar abhängig vom historischen Kontext ist. Und in Abständen gibt es dann Revisionen (diesmal ohne Wertung). Das ist normal.
Hallo meister
na da sind wir uns doch einig
Zitat:
Zitat von Meister Brubbel Beitrag anzeigen
Zu sagen, ein Sieg der Osmanen vor Wien hätte die und die Folgen für das Abendland gehabt, ist daher so sinnig oder unsinnig wie das Ausspinnen alternativer Zeitlinien: vorstellbar aber nicht real.
Zu deinen Zeitlinien (nicht meinen ich nenne sowas "Spekulation" ) da wird's etwas ausführlich...

In der Strömungslehre verbindet eine "Zeitlinie" mehrere Partikel, die gleichzeitig an verschiedenen Positionen eines Strömungsfeldes losgelassen werden. Üblicherweise sind die Partikel beim Start auf einer Linie quer zur Strömungsrichtung angeordnet. Eine anschauliche Analogie ist ein Faden, der in einen Bach geworfen wird und sich dort – der Strömung des Wassers folgend – verformt; im Gegensatz zum Faden kann eine echte Zeitlinie jedoch beliebig länger oder kürzer werden. Zeitlinien verdeutlichen die Divergenz des Strömungsfeldes. Sie sind zusammen mit Stromlinien, Bahnlinien und Streichlinien Bestandteil des Visualisierungskonzeptes „Charakteristische Linien“.

Siehe auch : Dr. Zhanping Liu, Mississippi State University – Vergleich von Bahnlinien, Zeitlinien und Streichlinien

In der Bauleitplanung ist eine „Zeitline“(engl. timeline) die zeitbezogen (chronologisch) aufeinanderfolgende Anordnung von geplanten notwendigen Schritten zur Errichtungen eines Bauwerks in schriftlicher oder grafischer Darstellung. Alternative Zeitlinien, sind gemäß VOB nicht zulässig und zu vermeiden da eine möglicherweise nicht erbrachte Leistung Anspruch auf Honorierung erheben kann, was in der Regel zu juristischen Verwicklungen führt.
Siehe auch : VOB Teil C, Anhang Bauleitplanung (Den Link erspare ich euch….)

In der Physik wird der Ausdruck. „ timeline“ oft verkürzend im Sinne von „Raumzeitline“ verwendet. „Raumzeitline“ taucht etwas um die Jahrhundertwende bei der Diskussion der Einsteinschen Relativitätstheorie auf und beschreibt graphisch den relativen Raumzeitzustand (Ereigniskegel) eines bewegten Objekts bezüglich des Ereigniskegels eines ruhenden Beobachters über einen definierten Zeitraum. Alternative Raumzeitlinien sind nicht möglich da ein Objekt während seiner Existent nur jeweils einmal einen Zustand an einen bestimmten Ort zu einer bestimmten Zeit einnehmen kann, was mathematisch beweisbar ist.

In der sog Esoterik……das íst mir jetzt zu anstrengend…ich würde daher vorschlagen wir einigen uns auf folgendes:

In der Geschichte ist eine Zeitlinie die chronologisch aufeinanderfolgende Anordnung von historisch überlieferten Ereignissen,ein Ordnungsprinzip zur Verdeutlichung über einen bekannten Zeitraum. Alternative Zeitlinien kann es nicht geben da alle Ereignisse bereits eingetreten sind.
Sie sind entweder richtig oder falsch wenn sie auf falschen Fakten beruhen

Dennoch macht Histrorie ohne die Phantasie des Betrachter keinen Sinn (Zitat aus : Alexander von Humbolt, „Werk und Weltgeltung“)



oder wir machen einen neuen Threath auf "alternative Zeitlinien möglich? oder ein Hirngespinnst"

Derart Themen übergreifende Begriffe sind einfach unpraktisch und nervig. Was du eigendlich meinst verstehe ich schon,aber ums umdichten der Geschichte darum gehts ja nicht.

Ansonsten fält mir blos noch ein Spoch im Jodastiel ein:
"der Mensch ein subjktiver immer sein muss. Versucht er es doch es ist Schein. Einziger Zustand er kennt zu seinen ojektiv ist 1,5 m unter Erde mausetod in Blechkiste. Anzustreben das nicht ist. Erschreckend und langweilig das ist"

drum ein prosit auf die Sbujektivität

Geändert von Kaeptn_Erdbeer (13. Jun 2007 um 00:28 Uhr Uhr).
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Alt 13. Jun 2007, 08:14 Uhr   #2 (Permalink)
Meister Brubbel
Cheeseboiger!
 
Registriert seit: Feb 2007
Beiträge: 3.175
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Der Meister beeindruckt ist über soviel Geschreibsel. Obwohl, geschätzte 2/3 Du Dir eigentlich doch hättest sparen können. Bei einem Geschichtsthread natürlich wir den Begriff "Zeitlinie" in seiner historischen Bedeutung verwenden ...
Was "wir nennen seinen Namen nicht" nicht verstehen möchte, ist die Tatsache, daß Geschichte nur einmal passiert ist und Spekulieren, über das "zweite" oder "dritte" Mal schön und gut ist, aber nichts an den Fakten des ersten Males ändert.
Der Streit bei Leuten, die a) gebildet zu sein scheinen und b) sich mit dem Zeitdings befassen ist ja groß: würde bei einer Zeitreise die Ermordung des zuständigen Befehlshabers der Osmanen der Angriff gelingen oder sind die Ereignisse auch mit kleinen bis mittelgroßen Änderungen unabänderlich ? Ist Geschichte eine Abbiegen an möglichen Entscheidungen bei Millionen von Gelegenheiten ? Reicht einmal nach links statt nach Rechts gehen aus, um die Reise durch das andere Bein der "Hose der Zeit" zu nehmen ? Oder gibt es sogar einen Veränderungsschutz wie zu geschehende Dinge, wie Hawking es postuliert ?
__________________
Stell’ Dir vor es geht und keiner kriegt’s hin
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Alt 13. Jun 2007, 10:10 Uhr   #3 (Permalink)
Deutscher Jäger
SCHLEMMER!!!!
 
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Ort: Hamburg
Beiträge: 1.173
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Zitat:
Zitat von Kaeptn_Erdbeer Beitrag anzeigen
In der Physik wird der Ausdruck. „ timeline“ oft verkürzend im Sinne von „Raumzeitline“ verwendet. „Raumzeitline“ taucht etwas um die Jahrhundertwende bei der Diskussion der Einsteinschen Relativitätstheorie auf und beschreibt graphisch den relativen Raumzeitzustand (Ereigniskegel) eines bewegten Objekts bezüglich des Ereigniskegels eines ruhenden Beobachters über einen definierten Zeitraum. Alternative Raumzeitlinien sind nicht möglich da ein Objekt während seiner Existent nur jeweils einmal einen Zustand an einen bestimmten Ort zu einer bestimmten Zeit einnehmen kann, was mathematisch beweisbar ist.

Wobei aber zu berücksichtigen ist, das die Relativitätstheorie eine klassische Theorie ist und nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann. Die Quantenmechanik muss berücksichtigt werden, sie ist eine noch fundamentalere Theorie. Und da wirds dann schon etwas schwierig mit Begriffen wie "bestimmter Ort" oder "bestimmte Zeit".
Ok das war jetzt aber OT
__________________
“Religion is an insult to human dignity. With or without it, you’d have good people doing good things and evil people doing bad things, but for good people to do bad things, it takes religion.”
Steven Weinberg, Nobel Laureate in physics.
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Alt 14. Jun 2007, 23:00 Uhr   #4 (Permalink)
Kaeptn_Erdbeer
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Registriert seit: Jun 2007
Ort: an der sonnigen Alpennordseite
Beiträge: 65
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Zitat:
Zitat von Meister Brubbel Beitrag anzeigen
Der Meister beeindruckt ist über soviel Geschreibsel. Obwohl, geschätzte 2/3 Du Dir eigentlich doch hättest sparen können. Bei einem Geschichtsthread natürlich wir den Begriff "Zeitlinie" in seiner historischen Bedeutung verwenden ...
Was "wir nennen seinen Namen nicht" nicht verstehen möchte, ist die Tatsache, daß Geschichte nur einmal passiert ist und Spekulieren, über das "zweite" oder "dritte" Mal schön und gut ist, aber nichts an den Fakten des ersten Males ändert.
Freut mich, dann sind wir uns ja einig im nächsten Geschichtsthread
Zu Beeindrucken war eigendlich nicht die Absicht, aber war schon erstaunlich auf wieviel Arten Zeitlinien man stolpert so im Internet......
Zitat:
Zitat von Meister Brubbel Beitrag anzeigen
Der Streit bei Leuten, die a) gebildet zu sein scheinen und b) sich mit dem Zeitdings befassen ist ja groß: würde bei einer Zeitreise die Ermordung des zuständigen Befehlshabers der Osmanen der Angriff gelingen oder sind die Ereignisse auch mit kleinen bis mittelgroßen Änderungen unabänderlich ? Ist Geschichte eine Abbiegen an möglichen Entscheidungen bei Millionen von Gelegenheiten ? Reicht einmal nach links statt nach Rechts gehen aus, um die Reise durch das andere Bein der "Hose der Zeit" zu nehmen ? Oder gibt es sogar einen Veränderungsschutz wie zu geschehende Dinge, wie Hawking es postuliert ?
Tya in dem Fall ist natürlich ein Raumzeitmodel von David Deutsch meine Wahl
(hier ----->David Deutsch - Home ist seine Webseite)
David Deutsch ist theoretischer Physiker. (der mit dem Quantencomputer)
Gemäß seinem Modell ist das Universum in unendlich vielen Ereignisblasen gegliedert.Jedes neue Ereigniss bildet eine neue "Blase" , die alle für sich den Eindruck eines Gesamtuniversums wiedergeben.
(Also eine ständig wachsende Zahl von Blasen und Bäschen-->zukünftige Ereignisse ---> Multiversum)
Unter bestimmten Umständen ist ein Interagieren dieser "Universumsblasen" möglich (auf Quanteneben natürlich ; eine Theorie die das Doppelspaltexperiment erklähren soll)
Daneben ist es natürlich auch eine elegante Lösung des Zeitreise-Geschichtsproblems (Paradoxon). Die Ankunft eines Zeitreisenden in der Vergangenheit ist simpel ein Ereignis dass ein neues Multiversum Ausbildet
mit entsprechneder Änderung der Zeitlinie. (Vor Mord würde ich aber trotzdem zurückschrecken. Hernach ist man mit dem Ober Osmanen doch irgenwie verwant, man weis ja nie, und versaut seinen zukünftigen Ich in diesen Multiuniversum seine Zukunft. Eine Kiste Wisky müßte bei einen Osmanen eigendlich reichen) Auf das Multiversum aus dem man gestartet ist hätte das alles keinen Einfluß.
Hier--->David Deutsch - Wikipedia ist noch ein Link von Wikipedia. Der hat mich zwar nicht besonders erhellt, aber wenigsens ist der Artikel nicht so lange

Zitat:
Zitat von Deutscher Jäger Beitrag anzeigen
Wobei aber zu berücksichtigen ist, das die Relativitätstheorie eine klassische Theorie ist und nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann.
Hallo
Stimmt. Allerdings auch eine deren Möglichkeiten noch garnicht zuende erforscht sind.....
Zitat:
Zitat von Deutscher Jäger Beitrag anzeigen
Die Quantenmechanik muss berücksichtigt werden, sie ist eine noch fundamentalere Theorie. Und da wirds dann schon etwas schwierig mit Begriffen wie "bestimmter Ort" oder "bestimmte Zeit".
Ok das war jetzt aber OT
indem Fall müßte es dann die größtmögliche wahrscheindliche Zeitline sein. Von der es nur eine geben dürfte

Geändert von Kaeptn_Erdbeer (14. Jun 2007 um 23:01 Uhr Uhr). Grund: Doppelpost zusammengeführt
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Alt 15. Jun 2007, 00:08 Uhr   #5 (Permalink)
Meister Brubbel
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Quantentechnisch gar nicht den "Zeitbegriff" wir benötigen müssten ...
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Meister Brubbel ist offline   Mit Zitat antworten Direkt antworten
Alt 15. Jun 2007, 15:38 Uhr   #6 (Permalink)
Deutscher Jäger
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Zitat:
Zitat von Meister Brubbel Beitrag anzeigen
Quantentechnisch gar nicht den "Zeitbegriff" wir benötigen müssten ...
Richtig. Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft existieren gleichzeitig bzw. die Begriffsunterscheidung macht gar keinen Sinn.

Aber was heisst schon gleichzeitig....
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Steven Weinberg, Nobel Laureate in physics.
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Alt 15. Jun 2007, 17:44 Uhr   #7 (Permalink)
dichterDenker
Profillos
 
Registriert seit: Feb 2007
Beiträge: 1.053
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Hmmm, bei all diesen "zeitlosen" Erklärungen habe ich das Problem, das dann doch wieder irgendwie Zeit drin vorkommt, wenn wir erklären müssen, warum wir denn überhaupt Zeit erleben. Dann existiert zwar alles "gleichzeitig" aber wir nehmen es nicht gleichzeitig wahr.

Zu den alternativen Zeitlinien: Gibt es nicht in der Quantenphysik die "Summe der möglichen Geschichten"? Würde das nicht bedeuten, dass diese alternativen Zeitlinien genauso real sind wie "die Richtige"?
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Alt 20. Jun 2007, 18:33 Uhr   #8 (Permalink)
Kaeptn_Erdbeer
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Beiträge: 65
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wenn man so will ist ein Betrachter gleichzeitig sowohl Auslöser als auch Definierer des Zeitbegriffs in der Quantenphysik. Gibt es keinen Betrachter, findet auch keine "Zeit" statt.
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Alt 20. Jun 2007, 19:16 Uhr   #9 (Permalink)
Amanda
Humorvampir
 
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Registriert seit: Feb 2007
Ort: München
Beiträge: 3.275
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Sorry wenn das dumm ist, aber ich stelle mir das auch schwierig vor, wenn der Begriff "Zeit" nicht mehr existiert.

Ungefähr so wie in Space Balls als sich die Frage darum dreht, wann "Jetzt" jetzt ist...
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Wenn sich das Universum ausdehnt, warum finde ich dann nie einen Parkplatz?
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Alt 25. Jun 2007, 20:06 Uhr   #10 (Permalink)
Kaeptn_Erdbeer
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Hallo

stell dir einfach vor die Zeit vergeht aber es ist keiner oder nichts da für den das von Bedeutung wäre.
Kaeptn_Erdbeer ist offline   Mit Zitat antworten Direkt antworten
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