Ein Gedankenexperiment mit "Treibhaus" Erde

[couvrex]

Ich finde es echt belustigend, wie man versucht die bevorstehende Klimakatastrophe kleinzureden.
Klar, wie bei allem spielen natürlich auch hier finanzielle Interessen eine Rolle, aber die Auswirkungen der Menschheit auf Klima und Wetter sind numal ganz klar gegeben.
Dazu brauche ich übrigens keine wissenschaftlichen Studien, sondern nur eine gewisse Lebenserfahrung.
Nehmen wir als Beispiel Ostberlin, Winter 1985:
Die ganze Stadt unter einer Dunstglocke die aus den Abgasen von Kohleheizungen 2-Taktabgase und Industrieemisionen besteht.
Die selbe Stadt zur gleichen Jahreszeit 2007:
Keine Dunstglocke, kein 2-Taktgestank in der Luft usw.
Was ist der Grund für diese Verbesserung? Eindeutig ein verändertes Verhalten der Menschen.
Dafür gäbe es zig weitere Beispiele, z.B. das Ruhrgebiet in den 70ern usw.
Es gibt sogar einen Effekt, der die Fortschritte im Umweltschutz kontraproduktiv zum Treibhauseffekt wirken läßt.
Global Dimming! Die seit den 80ern unternommenen Anstrengungen zur Luftreinhaltung schwächen den Effekt des Global Dimming zusehends ab und verstärken damit sogar noch den Temperaturanstieg auf der Erde.
Eines ist jedenfals klar, um auch zukünftigen Generationen einen ähnlichen Lebensstandard wie den jetzigen zu bieten, müssen wir alles menschenmögliche tun um Resourcen zu schonen.
Sämtliche Kohlenwasserstoffe die erst einmal in CO2 und Wasser umgewandelt wurden, sind für alle Zeit weg.
Und genau diese Stoffe sind eben nicht unbegrenzt verfügbar. Ob das alles für
150 oder 200 Jahre reicht ist eigentlich unerheblich, sofern man nicht so egoistisch ist und sagt "nach mir die Sintflut"

[Siran]

Zitat von kotzfisch

Sicher- bezogen auf das Glas! Das es im Falle der Erde nicht gibt.Ansonsten hast Du natürlich recht-es müßte einer ein Narr sein, den solaren Einfluß für vernachlässigbar zu halten.Völlig OK!

Seit wann wird denn die Frage, ob ein System abgeschlossen ist, über das Vorhandensein oder Nichtvorhandensein von Glas beantwortet?

Außerdem ist ein Treibhaus auch kein geschlossenes System. Einmal wird eine Materie zugeführt, nämlich Wasser, es sei denn, jemand möchte hier behaupten, Treibhäuser hätten einen abgeschlossenen Wasserkreislauf, und außerdem verfügen Treibhäuser im Allgemeinen auch über eine Lüftung, die ebenfalls einen Materieaustausch vornimmt.

[kotzfisch]

Schade,Siran,Du hast es nicht kapiert-macht aber nichts.

[dichterDenker]

Zitat von kotzfisch

Graßl- ja ausgerechnet der!Hat mal von der in 6 Kilometer Höhe vorhandenen "totalen Reflexionsschicht" geschwafelt- bitte frag mich nicht wann und wo.Die Quelle könnte ich natürlich raussuchen,wäre damit aber 2 Tage beschäftigt!Ich habe es noch im Ohr.Äh- und Svante Arrhenius natürlich- alter Schwede!

Hmm, schade. Ich gehe nämlich eigentlich davon aus, dass die da jemand (absichtlich?) falsch verstanden hat, aber selbst wenn sies gesagt haben ändert das nichts.

Treibhäuser- das hast Du sehr richtig bemerkt sind abgeschlossene Systeme,die
nur unter einer Glasscheibe und nur in stetiger Zufuhr von Sonennelicht funktionieren.Beides kann man so über die Atmosphäre nicht sagen.Auch deswegen ist die Annahme eines globeln Treibhauses einfach falsch.

Sicher- bezogen auf das Glas! Das es im Falle der Erde nicht gibt.Ansonsten hast Du natürlich recht-es müßte einer ein Narr sein, den solaren Einfluß für vernachlässigbar zu halten.Völlig OK!

Ein abgeschlossenes System ist eines dem von außen keine Energie oder Materie zugeführt wird, das hat nichts mit einer materiellen Barriere zu tun. Beiden, der Erde und dem Treibhaus werden aber Energie von außen (d.h. von der Sonne) zugeführt. Beide haben auch eine "Hülle" (Glasdach bzw. Athmosphäre). Diese Hüllen sind sich insoweit ähnlich, dass sie für Licht bestimmter Wellenlängen (d.h. das meiste von der Sonne) durchlässig sind, anderes reflektieren (und zufälligerweise gerade das, dass eben durch die Wärmestrahlung der Erde entsteht).
Der Treibhauseffekt funktioniert bei beiden ziemlich gleich (und in beiden Fällen funktioniert er nicht ohne Sonne) - d.h. es gibt einen globalen Treibhauseffekt (und ohne sähe es auch ziemlich schlecht für uns aus, das sieht man z.B. an den Temperaturschwankungen auf dem Mond).

[kotzfisch]

UNSINN Treibhaus nicht verstanden.

Die Moderation übernimmt der Wasserdampf, die Vegetation und besonders die Meere.Ist aber sinnlos, der überall veröffentlichten Ideologie noch dagegenzureden!

[Siran]

Wirkt eher so, als würdest du Begriffe, die eine bestimmte Definition haben, anders verwenden und dich dann darüber wundern, dass dir jeder widerspricht. Dann definiere dein Treibhaus halt man richtig und zwar ohne Schlagwörter wie "abgeschlossenes System", die mit dem Treibhaus nix zu tun haben...