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Alt 17. Feb 2008, 19:39 Uhr   #11 (Permalink)
DREICH
querulantwingære
 
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Beiträge: 1.250
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bereits 1751 stellten Jean Le Rond d'Alembert und Denis Diderot folgendes fest:

" Hunderttausend verheiratete Priester würden hunderttausend Familien gründen - was jährlich zehntausend Bewohner mehr bedeuten würde. Wenn man nur fünftausend zählte, so würde diese Rechnung in zweihundert Jahren immerhin noch eine Million Franzosen mehr ergeben. Daraus folgt, daß man ohne das Zölibat heute vier Millionen Katholiken mehr hätte, wenn man nur von Franz I. an zählt, & das würde eine beträchtliche Geldsumme bedeuten, wenn es, wie ein Engländer ausgerechnet hat, wahr ist, daß ein Mensch für den Staat mehr als neun Pfund Sterling wert ist."

dumm gelaufen.
die unfehbarkeit scheint mängel aufzuwesien.

der brave sowjetbürger sagte, bei vergleichbarer sachlage:
" die genossen werden sich schon etwas dabei gedacht haben. "
__________________
.

GLAUBEN SIE DAS
" Was nützt einem die Gesundheit, wenn man sonst ein Idiot ist? "


.
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Alt 17. Feb 2008, 19:59 Uhr   #12 (Permalink)
Brimborium
Blickdicht
 
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Registriert seit: Jan 2008
Ort: der schöne linke Niederrhein
Beiträge: 2.572
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Zitat:
Zitat von DREICH Beitrag anzeigen
bereits 1751 stellten Jean Le Rond d'Alembert und Denis Diderot folgendes fest:

" Hunderttausend verheiratete Priester würden hunderttausend Familien gründen - was jährlich zehntausend Bewohner mehr bedeuten würde. Wenn man nur fünftausend zählte, so würde diese Rechnung in zweihundert Jahren immerhin noch eine Million Franzosen mehr ergeben. Daraus folgt, daß man ohne das Zölibat heute vier Millionen Katholiken mehr hätte, wenn man nur von Franz I. an zählt, & das würde eine beträchtliche Geldsumme bedeuten, wenn es, wie ein Engländer ausgerechnet hat, wahr ist, daß ein Mensch für den Staat mehr als neun Pfund Sterling wert ist."

dumm gelaufen.
die unfehbarkeit scheint mängel aufzuwesien.

der brave sowjetbürger sagte, bei vergleichbarer sachlage:
" die genossen werden sich schon etwas dabei gedacht haben. "
Dabei war einer der Gründe für den Zölibat, das die heilige Mutter Kirche es nicht verknusen konnte, das Kircheneigentum an Söhne und Töchter vererbt werden sollte.
Unweigerlich hätte jeder verheiratete Priester ja versucht seine Familie auch nach seinem Tod versorgt zu wissen.....
__________________
Die Geschichte lehrt die Menschen dass die Geschichte die Menschen nichts lehrt.
[i](Mahatma Gandhi - Pazifist und Menschenrechtler, 1869-1948)

Die Geschichte lehrt dauernd, aber sie findet keine Schüler.
(Ingeborg Bachmann - Schriftstellerin, 1926-1973)
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Alt 17. Feb 2008, 20:53 Uhr   #13 (Permalink)
zamba5
Senior Member
 
Registriert seit: Dez 2007
Beiträge: 192
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Zitat:
Zitat von Brimborium Beitrag anzeigen
warum dürfen denn katholische Priester nicht heiraten?

Irgendeiner der Christen hier wird mir doch sicher die entsprechende Bibelstelle nennen können.....
Der Zölibat hat keinen biblischen Hintergrund. Der ist einzig und allein auf kirchlichem Mist gewachsen (Interessenpolitik). Das gilt übrigens auch für andere wichtige Fakten! So kennt die Bibel zum Beispiel auch keine Kindertaufe!

Gruß zamba5
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Alt 17. Feb 2008, 21:05 Uhr   #14 (Permalink)
Luger
Member
 
Registriert seit: Feb 2008
Beiträge: 32
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Zitat:
Zitat von Wahnfried44 Beitrag anzeigen

Für Katholiken wäre es eine Revolution:
Seit wann gibt es im Katholizismus Revolutionen???

Zitat:
Zitat von Wahnfried44 Beitrag anzeigen
Robert Zollitsch, der neue Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, denkt über ein Ende des Zölibats nach.
Der kann soviel nachdenken wie er will.
Der ehemalige "Panzerkardinal" wird ihn schon zeigen, was er zu fordern hat und was nicht.

Zitat:
Zitat von Wahnfried44 Beitrag anzeigen
Er profiliert sich auch als Gegenspieler von Bischof Mixa:
Robert Zollitsch: Oberster deutscher Katholik hält Zölibat für "nicht notwendig"
Ein starker Einstieg !
Viele ältere, katholische Geistliche werden schon deshalb am Zölibat festhalten wollen, weil sie nicht als Deppen dastehen wollen, die auf Frau und Familie verzichten mussten und jüngere Geistliche noch eine Familie gründen könnten.
Da verläuft eine tiefe Front genau durch die katholische Kirche.
Luger ist offline   Mit Zitat antworten Direkt antworten
Alt 17. Feb 2008, 21:55 Uhr   #15 (Permalink)
Amanda
Humorvampir
 
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Registriert seit: Feb 2007
Ort: München
Beiträge: 3.265
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Zitat:
Zitat von Luger Beitrag anzeigen
Viele ältere, katholische Geistliche werden schon deshalb am Zölibat festhalten wollen, weil sie nicht als Deppen dastehen wollen, die auf Frau und Familie verzichten mussten und jüngere Geistliche noch eine Familie gründen könnten.
Da verläuft eine tiefe Front genau durch die katholische Kirche.
Da kann man ja quasi nur den "Umweg" über die Evangelischen Priester empfehlen.

Wenn die dann "umgeweiht" werden, dürfen sie weiterhin heim zu Frau und Kindern, wärend alle anderen unter die kalte Dusche dürfen.

2007 hat es ja auch schon dreimal geklappt...
__________________
Wenn sich das Universum ausdehnt, warum finde ich dann nie einen Parkplatz?
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Alt 17. Feb 2008, 22:34 Uhr   #16 (Permalink)
Wahnfried44
Member of W.Hofer_Clan
 
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Registriert seit: Dez 2007
Ort: In der Stadt, die Wissen schafft
Beiträge: 4.567
Standard

Zitat:
Zitat von Luger Beitrag anzeigen
Seit wann gibt es im Katholizismus Revolutionen???
Die Weiterentwicklung der Foltermethoden war eine immanente Revolution.

Zitat:
Der kann soviel nachdenken wie er will.
Der ehemalige "Panzerkardinal" wird ihn schon zeigen, was er zu fordern hat und was nicht.
Klar hat der Generalsekretär und Chefideologie immer das letzte Wort.
Ich denke an die Zeit nach dem "Panzerkardinal"!


Zitat:
Viele ältere, katholische Geistliche werden schon deshalb am Zölibat festhalten wollen, weil sie nicht als Deppen dastehen wollen, die auf Frau und Familie verzichten mussten und jüngere Geistliche noch eine Familie gründen könnten.
Da verläuft eine tiefe Front genau durch die katholische Kirche.
kann ich nicht beurteilen, aber dass der 69jähige Provinzbischof Mixa plötzlich mit einem 20jährigen Model zu einer Prozession auftaucht, das, glaube ich, wird nicht passieren.
__________________
der Wahrheit verpflichtet, der Provokation erlegen
Ignore: Pius XII und Johannes Paul II
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Alt 17. Feb 2008, 23:22 Uhr   #17 (Permalink)
AlterEgo
Guest
 
Beiträge: n/a
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Der oder das Zölibat ist psychologisch enorm wichtig, denn dadurch erhebt sich der katholische Priester (oder der orthodoxe Bischof im Gegensatz zum "Popen") über den Rest der Gläubigen.

Wer nimmt schon irgendeinen evangelischen Pastor mit 3 missratenen Kindern und einer zänkischen Frau ernst?
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Alt 17. Feb 2008, 23:37 Uhr   #18 (Permalink)
New Model Army
Senior Member
 
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Beiträge: 689
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Zitat:
Zitat von Luger Beitrag anzeigen
Da verläuft eine tiefe Front genau durch die katholische Kirche.
Exakt das ist der Punkt!
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Alt 19. Feb 2008, 03:54 Uhr   #19 (Permalink)
Haloperidol
...jung und unwillig
 
Benutzerbild von Haloperidol
 
Registriert seit: Jan 2008
Ort: Österreich
Beiträge: 145
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Zitat:
Zitat von Brimborium Beitrag anzeigen
warum dürfen denn katholische Priester nicht heiraten?

Irgendeiner der Christen hier wird mir doch sicher die entsprechende Bibelstelle nennen können.....
Die katholische Kirche begründet dies im Katechismus wie folgt:

Zitat:
Für den Episkopat wird der Zölibat immer verlangt. Für den Presbyterat werden in der lateinischen Kirche normalerweise gläubige Männer ausgewählt, die zölibatär leben und den Willen haben, den Zölibat „um des Himmelreiches willen“ (Mt 19, 12) beizubehalten; in den Ostkirchen ist es nicht gestattet, nach dem Empfang der Weihe zu heiraten. Zum ständigen Diakonat können auch bereits verheiratete Männer zugelassen werden.
Dazu die Bibelstelle, die ihre ihre Begründung für das Zölibat enthalten soll - Mt 19, 12:

Zitat:
Denn es ist so: Manche sind von Geburt an zur Ehe unfähig, manche sind von den Menschen dazu gemacht und manche haben sich selbst dazu gemacht - um des Himmelreiches willen. Wer das erfassen kann, der erfasse es.
Ich hoffe, damit hast du es erfasst. Falls dem nicht so ist dürftest du damit sicher nicht alleine sein. Am Ende schadet sich mit dieser rigiden Vorstellung die katholische Kirche nur sich selbst, da ohnehin sich immer weniger für das Priesteramt interessieren und diese bizarre Hürde noch mehr abschreckt. Auf der anderen Seite sind die Priester (zumindest in Ö) im Durchschnitt so massiv überaltert (jenseits der 60), dass es für diese Männer ohnehin in den wenigsten Fällen interessant ist noch zu heiraten und eine Familie zu gründen.

Zitat:
Zitat von AlterEgo Beitrag anzeigen
Der oder das Zölibat ist psychologisch enorm wichtig, denn dadurch erhebt sich der katholische Priester (oder der orthodoxe Bischof im Gegensatz zum "Popen") über den Rest der Gläubigen.

Wer nimmt schon irgendeinen evangelischen Pastor mit 3 missratenen Kindern und einer zänkischen Frau ernst?
Viel wichtiger ist damit die Demonstration von Macht des Vatikans gegenüber seinen Priestern. Was gibt es für einen schöneren Akt Zucht, Ordnung und Hörigkeit gegenüber der Zentralmacht durchzusetzen, als es den Priestern unmöglich zu machen eine Familie aufzubauen, die sie (wahrscheinlich) über den Kadavergehorsam gegenüber dem Papst stellen würden.
Der Zugriff dabei auf einen der ursächlichsten menschlichen Triebe, der Sexualität, deren Kontrolle auf den Vatikan übertragen wird, ist nichts anderes als eine Disziplinierungsmaßnahme, die über Jahrhunderte hinweg auch sehr erfolgreich war. So war das klösterliche Leben im frühen Mittelalter oftmals durch Orgien und Ausschweifungen gekennzeichnet.
__________________
"We must plan for freedom, and not only for security, if for no other reason than only freedom can make security more secure." - Karl Popper

Geändert von Haloperidol (19. Feb 2008 um 03:54 Uhr Uhr). Grund: Doppelpost zusammengeführt
Haloperidol ist offline   Mit Zitat antworten Direkt antworten
Alt 19. Feb 2008, 10:39 Uhr   #20 (Permalink)
DREICH
querulantwingære
 
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Franz Kafka meinte in " Hochzeitsvorbereitungen auf dem Lande ":

"Zölibat und Selbstmord stehn auf ähnlicher Erkenntnisstufe, Selbstmord und Märtyrertod keineswegs, vielleicht Ehe und Märtyrertod."



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