Neverending story

[SAINT-JUST]

Neverending Story im Nahen Osten:

Bomben auf das israelische Sderot: Reicht wohl doch nicht aus, die Hamas von Verhandlungen auszuschliessen. Klar, sie sind gewählt worden, doch welchen politischen Führer hätten sie wählen sollen ? Tragen doch alle Korruptheitsgewänder.

Und auch die feige Kriegsführung der Hamas bleibt eine Neverending Story: Sie operieren weiter aus der Zivilbevölkerung heraus, bauen Waffen unter Wohnhäusern und schiessen sie von dort aus ab um nachher groß die Totenklage anzustimmen und auf die bösen Israelis schimpfen zu können
(dient ja vorzüglich in den internationalen Medien zur Mobilisierung)

Ach, und was liess wieder mal ein Hamas-Führer verlauten ? Richtig -> Israel soll von der Landkarte gewischt werden

[Fokker]

Nicht zu vergessen, dass der Libanon zum wiederholten Male in die Geschichte mit hereingezogen wird.

[SAINT-JUST]

Jepp - aber Israel trägt dabei wohl kaum Schuld -> die libanesischen Streitkräfte bekämpfen v.a. die Gruppe Fateh el Islam, aller Annahme nach eine Extremistengruppe, die von Syrien unterstützt wird und den Libanon destabilisieren soll.
(ich bin mir sicher, dass es schon immer ein Ziel Syriens war, Zugang zum Meer zu haben und den Libanon zu annektieren)

[realGODlike]

Zitat von SAINT-JUST

Jepp - aber Israel trägt dabei wohl kaum Schuld

Nö, das sowieso nicht. Ist ja auch Israel.

[Siran]

Zitat von realGODlike

Nö, das sowieso nicht. Ist ja auch Israel.

Wieso denn "sowieso nicht"? SJ hat doch sogar dargelegt, warum in dem Fall Israel nichts damit zu tun hat?

[realGODlike]

In der Tat hat er das, aber schau mal in den Eingangspost - nicht die Spur differenziert, kein Wort davon, dass die israelischen Luftangriffe der letzten Zeit weitaus mehr zivile Opfer forderten als palästinensische Raketenangriffe. Dennoch sind Palästinenser prinzipiell feige und Israelis Helden.

[Siran]

Zitat von realGODlike

In der Tat hat er das, aber schau mal in den Eingangspost - nicht die Spur differenziert, kein Wort davon, dass die israelischen Luftangriffe der letzten Zeit weitaus mehr zivile Opfer forderten als palästinensische Raketenangriffe. Dennoch sind Palästinenser prinzipiell feige und Israelis Helden.

Das steht da nicht. Es steht eigentlich nicht mal drin, dass die Palästinenser feige wären. SJ sagt, dass die Hamas, was ja schon mal nicht alle Palästinenser sind, feige den Schutz der Zivilbevölkerung nutzt, um Raketen abzuschießen. Feige handeln und prinzipiell feige sein, sind nicht das Gleiche.

Außerdem sollte man auch Aktion und Reaktion betrachten. Der Islamische Dschihad hat nie aufgehört Raketen nach Israel rein zu schießen, die Hamas feuert seit etwa einem Monat wieder in Richtung Israel. Ist ja möglich, dass dabei wenig Leute umkommen, aber das fällt wohl eher unter Glück, wenn man es von Seiten der Israelis sieht, oder unter Pech, wenn man es von Seiten der Hamas sieht. Es ist sicherlich nicht so, dass die Hamas absichtlich vorbei schießt.

Nur die Anzahl der Toten sagt noch nichts darüber aus, ob eine Handlung gut oder schlecht ist. Wenn ich drei Selbstmordattentäter auf einen belebten Markt schicke und dabei durch einen glücklichen Zufall nur 5 statt 50 Leute umkommen, dann ist meine Handlung dadurch nicht besser. Die Absicht dahinter zählt ja auch was.

[realGODlike]

Nimmt man diese Argumentation als Maßgabe, kann man mit ihr sowohl das 3. Reich, als auch die DDR legitimieren - die Grundidee war ja eigentlich ganz nett, und wie viele Leute dabei sterben, ist nicht so wichtig. Dass das danebenging, war eben ein blöder Zufall.
Klingt zwar wunderbar pragmatisch, ist aber höchst zweifelhaft und nebenbei auch nicht unbedingt ein Argument, das für das israelische Handeln spräche. Aber Palästinenser können doch per se nur niedere Ziele haben...

Falls es übrigens dein Ziel gewesen sein sollte, den Eingangsbeitrag des Threads tatsächlich als differenziert und sachlich zu verteidigen - man kann in ein solches Post nicht das Fünffache seines Inhalts hineininterpretieren, nur weil man in der Intention mit ihm übereinstimmt. Meine Kritik richtet sich weder gegen dich oder SJ, noch gegen eure Ansicht, nur gegen die Form, in der SJ diese bisher präsentiert hat - nämlich mit proisraelischen Scheuklappen.

[Siran]

Zitat von realGODlike

Nimmt man diese Argumentation als Maßgabe, kann man mit ihr sowohl das 3. Reich, als auch die DDR legitimieren - die Grundidee war ja eigentlich ganz nett, und wie viele Leute dabei sterben, ist nicht so wichtig. Dass das danebenging, war eben ein blöder Zufall.

Danke dafür, dass du mal wieder versuchst meine Beiträge möglichst negativ zu interpretieren. Ich habe gesagt, dass die Anzahl der Toten allein nichts über eine Tat aussagt, weder habe ich gesagt, dass die Anzahl der Toten vollkommen irrelevant sind, noch dass die Toten nicht wichtig wären. Nur ist die Absicht hinter den ganzen Sachen für eine Bewertung durchaus wichtig.

Zitat von realGODlike

Klingt zwar wunderbar pragmatisch, ist aber höchst zweifelhaft und nebenbei auch nicht unbedingt ein Argument, das für das israelische Handeln spräche. Aber Palästinenser können doch per se nur niedere Ziele haben...

Sorry, aber das ist Blödsinn. Mark wird sicherlich so nett sein und bestätigen, dass die Israelis im Libanonkrieg durchaus kritisiert habe und deren Handeln mitnichten immer toll war. Und Terrorgruppen, die sich die Vernichtung Israels auf die Fahne geschrieben haben, verfolgen meiner Meinung nach niedere Ziele. Dass alle Palästinenser diese Ziele teilen, haben ich weder irgendwo gesagt noch geschrieben.

Zitat von realGODlike

Falls es übrigens dein Ziel gewesen sein sollte, den Eingangsbeitrag des Threads tatsächlich als differenziert und sachlich zu verteidigen - man kann in ein solches Post nicht das Fünffache seines Inhalts hineininterpretieren, nur weil man in der Intention mit ihm übereinstimmt. Meine Kritik richtet sich weder gegen dich oder SJ, noch gegen eure Ansicht, nur gegen die Form, in der SJ diese bisher präsentiert hat - nämlich mit proisraelischen Scheuklappen.

Nein, ich wollte nicht den Eingangsbeitrag als differenziert verteidigen, ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass er differezierter war, als von dir behauptet.

[realGODlike]

Es geht nicht darum, was du kritisiert hast und was nicht - ganz allgemein richtet sich meine Kritik eigentlich weiterhin an SJ, der mit Sicherheit, um mal einen Kollegen zu zitieren, wohl auch für sich selbst sprechen kann. Dann musst du dich auch nicht mit meinen ach so negativen Interpretationen herumschlagen, ist doch für alle Beteiligten die beste Lösung.
Um aber noch einmal auf den ersten Satz zurückzukommen - es ist bei Diskussion eines Themas völlig irrelevant, wer was wann kritisiert hat. Fakt ist und bleibt, dass SJ keinerlei Rücksicht auf die Situation der Palästinenser nimmt, und das kann man so nicht stehenlassen.