Der Iran - eine unendliche Geschichte

[Hydarnes_VI]

Zitat von dagda

E
WIE geht's denn noch "islamischer"?

Siehe z.B. USA-Vasallenstaat SAUDI-ARABIEN!

[dagda]

Zitat von Humankapital

Natürlich sind das Christen, aber da gibt es keine Grundlegenden Unterschiede. Anders wäre die Sache wenn z.B die Evangeliken Jesus (nur als Beispiel) als erfunden betrachten würden. Also jener Jesus der am Ende der Tage unter Ihnen wieder weilen soll laut Bibel.

Keine grundlegenden Unterschiede?

Na ja - es reicht anscheinend denn doch nicht, sich angeblich mit der Bibel (genauso wie mit dem Koran) auskennt.

Lies mal hier nach - und erinnere dich an die interchristlichen "Religionskriege"...
Zusammenschau der drei großen christlichen Konfessionen - Ökumenisches Heiligenlexikon

Übrigens steckt im Iran das Wort Arier, also haben die wohl eher was mit Deutschen Gemeinsam, als mit der übrigen Arabischen Welt dem dieser Begriff ein Gräuel ist.

Na ja - schon, wenn man immer noch in der Rassentheorie des Dritten reiches befangen ist.
Aber soweit waren wir zu diesem Thema ja schon mal ...

Außer dem Iran, etwas im Irak und paar Hanseln im Libanon, genannt Hisbollah, ist sonst nichts mehr mit Shiiten in einer fast 1,5 Milliarden Köpfe zählenden Moslemischen Welt.

1,3 Milliarden. Und der Schiismus stellt 15% - hier....:

Eine Stufe über Ihnen heißt schlichtweg sie beginnen als erster (alles eben geregelt). Wichtiger ist der Punkt: Und Sie haben Anspruch auf dasselbe (bezogen auf beide Geschlechter)

Eine Stufe höher gestellt heisst schlicht: Über der Frau stehend. Und
1. ist dasselbe ist noch lange nicht das Gleiche
2. bedeutet Anspruch haben nicht bekommen.

Die "Wertung" der Gleichheit sieht man ja sehr schön im Zahlenverhältnis der benötigten Zeugen....

Das Männer auch Verantwortung haben gegenüber Ihren Frauen stört dich? Komische Ansicht.

Nein - was mich stört ist deine selektive Wahrnehmung.

"4/34 Die Männer haben Vollmacht und Verantwortung gegenüber den Frauen...."

Das Sie bevorzugt werden, scheinst du auch als Kuriosität abzutun. Auf dieselbe Weise müsste es für dich ein Grauen sein das Eva aus der Rippe von Adam geschaffen wurde und das auch noch als zweite Geige weil Adam so langweilig war alleine (darf ich jetzt lachen?). Du solltest nicht andere Maßstäbe für den Koran nehmen wie für die Bibel will ich dir damit nur sagen.

Du kannst diesselben Aussagen von mir über die Bibel bekommen.
Erstens bin ich kein Christ und habe keine Probleme damit, hier genauso entsprechendes zu brandmarken.
Zweitens sind moderne westliche Länder was das Thema Emanzipation betrifft hier zum Glück seit einigen Jahren deutlich weiter als dieser Steinzeitglaube.
Und drittens kann man mit den meisten Christen offen über solche Themen reden ohne sofort einen angefressenen und tödlich beleidigten religiös-ereiferten Deppen vor sich zu haben.

Auserdem sind 4 Zeugen die unmittelbar dabei sein müssen doch eine recht große Hürde zur Steinigung würde ich mal sagen. Wo gibt es denn sowas außer in einem Hardcore Porno?

Anscheinend hier:
"Steinigungsurteile oder Steinigungen ohne Urteile sind in den vergangenen Jahren aus den Ländern Afghanistan, Nigeria, Iran, Irak, Jemen, Nigeria, Pakistan, Saudi-Arabien, Somalia, Sudan und den Vereinigten Arabischen Emiraten bekannt geworden."
Und dass sind diejenigen, die bekannt wurden ....

Und ausserdem wird diese "Hürde" ja recht einfach umgangen:

24/6 Im Falle derer, die ihren Gattinnen Untreue vorwerfen, aber keine Zeugen haben außer sich selbst, besteht die Zeugenaussage eines solchen Mannes darin, daß er viermal bei Gott bezeugt, er gehöre zu denen, die die Wahrheit sagen

es reicht ja, viermal bei Gott zu schwören ...

Also auch hier recht human, vor allem wenn man bedenkt das einer der das behauptet aber es nicht dementsprechend beweisen kann, selber sehr schnell mächtig Ärger bekommt.

Ja. Von einem nicht existierenden Allah nach seinem Ableben.
Wie "ärgerlich"...

[Humankapital]

Er bezeugt es und seine Aussage wird als EINE Aussage gewertet, kleiner aber feiner Unterschied. Ob die Emanzipation im Westen inzwischen größer ist interessiert übrigens nicht weil es nichts mit dem christlichen Glauben zu tun hat. Zum Shiitismus werden auch Glaubensrichtungen gezählt, die so viel damit zu tun haben wie der Karpfen im Porzelanladen. Aleviten z.b die Ali verehren sowie die Shiiten im Iran, sind nicht dasselbe weil im Gegensatz zu Ihnen viele der TÜRKISCHEN Aleviten nicht an ominöse zwölfte Imane glauben. Alle in einen Topf und Prozente rausholen klappt eben nicht im Islam, weil große Unterschiede bestehen. Ein Iraner z.B würde dir was vorhusten wenn Frauen und Männer zusammenbeten sollen, was bei einigen Aleviten kein Thema wäre......Du differenzierst viel zu wenig und verkennst das die Islamische Welt tief gespalten ist und jeder Unterschied zur nächsten Gruppe Sie um Welten trennt. Es ist die typische Westliche Arroganz alles umzumünzen auf Ihre eigene westliche Situation. Auch das Aleviten den Koran nicht so ganz wörtlich nehmen wie z.B im Iran ist ne wichtige Sache, aber zusammengefasst gehören Sie zu den Shiiten für einfache Gemüter(muahaha).

Natürlich haben Männer vollmacht in bestimmten Belangen, genauso wie diese Frauen im Koran in anderen Belangen besitzen

Usw....
usw....

nerv doch nicht mit deinen Spam hier und bleib gefälligst mal beim Thema. Ich bin doch nicht dein Imam, wende dich halt an die Moschee in deiner Nähe wenn du mehr wissen willst.

Nachtrag: Fast hätte ich es vergessen wieder. Dein blöder Vergleich der zeugenaussagen von Frauen und Männern zur Steinigung ist ein schlechter Scherz. Diese Aussage von Frauen zu Männern bezog sich im Koran auf DARLEHEN! Ich hoffe das ist für dich nicht dasselbe wie eine Steinigung. Ebenso gibt es Bereiche wo Zeugenaussagen von Frauen mehr zählen als Männer, wenn es um Frauenangelegenheiten geht. Dadurch schließich aber nicht auf eine Ungleichberechtigung der Männer (In Sachen Gynäkologie z.B)
Hier der Anfang was nichts mit Steinigung zu tun hat: "Ihr, die ihr glaubt, wenn ihr voneinander ein Darlehen aufnehmt für einen bestimmten Zeitraum, dann legt es schriftlich nieder..."
Was sagt der Qur'an zu Frauen als Zeugen?
Lies es dir durch, es ist nämlich keine Allgemeine Aussage zum Strafrecht was klar wird mit dem Zusatz: WENN Ihr Darlehen aufnehmt.....
Es geht also rein und ausschließlich um Darlehen darin.

Du kannst auch mal was anderes nehmen wie das hier:
3:195 Da erhörte sie ihr Herr: "Ich werde keine Handlung unbelohnt lassen, die einer von euch begeht, (gleichviel ob) männlich oder weiblich. Ihr gehört zueinander (ohne Unterschied des Geschlechts)..."

Oder dieses:
33:35 Wahrlich, die Gottergebenen Männer und die Gottergebenen Frauen,
die gläubigen Männer und die gläubigen Frauen,
die gehorsamen Männer und die gehorsamen Frauen,
die wahrhaftigen Männer und die wahrhaftigen Frauen,
die standhaften Männer und die standhaften Frauen,
die demütigen Männer und die demütigen Frauen,
die Almosen spendenden Männer und die Almosen spendenden Frauen,
die fastenden Männer und die fastenden Frauen,
die ihre Keuschheit wahrenden Männer und die ihre Keuschheit wahrenden Frauen,
die Gottes häufig gedenkenden Männer und gedenkenden Frauen
- Gott hat für sie Vergebung und großen Lohn vorgesehen

Der Begriff Frau ist im Koran übrigens 24 mal erwähnt, rate mal wie oft der Begriff Mann (Überraschung, genauso häufig)

P.S Ich bitte dich nun damit mal aufzuhören. Ich kann dir nicht alles stückchenweise erklären, das sprengt ja bei deiner Copy und Paste-Art jeden Rahmen einer Diskussion sonst.

Nachtrag die zweite: Das viele Länder ohne Urteile steinigen ist auf Ihre Rückständigkeit zurückzuführen und kann nicht dem Koran angehängt werden. Im Koran ist es klar geregelt! Was kann der Glauben dafür das mancher diktatorisch willkür walten lässt? Wobei du nicht vergessen darfst das darin nicht steht man müsse steinigen, es ist nur eine Möglichkeit. Wenn ein Land also beschließt dies nicht zu machen wie die Türkei, so ist das sogar nicht gegen den Koran und völlig legitim. Aber wie du siehst, führen diese Debatten zu soviel mehr und ich bitte dich noch einmal dies zu unterlassen

[logiCopter]

Zitat von Humankapital

Du widerlegst mir also meine persönliche Meinung gerade? Das wird ja immer abenteuerlicher hier

Nicht ich. Das besorgen deine Zitate schon ganz alleine.

[Humankapital]

Jaja, schon gut. Schenk ich dir.

Zurück zum Thema. Der Iran hat niemanden Ärger gemacht wenn er in Ruhe gelassen wird. Die Türkei als Sunniten haben keinerlei Probleme mit diesem Land und das trotzt der Gefahr das Sie dort die Vormachtstellung beanspruchen könnten. Wäre natürlich auch Ihr gutes Recht wenn man die Verhältnisse dort klar betrachtet und die Anzahl der Shiiten im Irak.

Lasst dieses Land in Frieden und alles wird gut

[logiCopter]

Zitat von Humankapital

Der Iran hat niemanden Ärger gemacht wenn er in Ruhe gelassen wird. `...

Der Iran hat niemandem Ärger gemacht ?
So so.
Wurden die USA nicht schon einmal vom Iran angegriffen ?
Na ?
Die USA haben den Iran jedenfalls noch nie angegriffen.

[Humankapital]

logiCopter, ich weiß nicht warum aber du bist mir irgendwie symphatisch. Wie auch immer, wie kommst du zu so einer Aussage? Wenn du die Sache mit der Botschaft meinst, wären wir wieder genau bei jenem Punkt das der Iran sich immer nur wehrt. Heißt versuche mal nicht den Iran seit der Erstürmung der Botschaft zu sehen, sondern ruhig auch die Zeit davor. Wenn du willst kann ich dir helfen, als erstes aber gebe ich dir einige Stichworte.
A) Das neutrale Iran wird im Zuge des zweiten Weltkrieges besetzt
B) Ölvorkommen werden ausgebeutet und das Angebot des Iranes es fair zur Hälfte zu teilen ausgeschlagen. Bisher erhielt der Iran 5%
C) Jemand der das eigene Öl im Land behalten will, wird gewählt demokratisch und von der CIA heruntergputscht (Operation Ajax)
D) Jemand wird an die Macht danach gesetzt, der USA hörig ist

Das alles sind nur wenige der Beispiele was dem Iran im Vorfeld angetan wurde. Dies alles sollte man nicht einfach mal vergessen, wobei ich glaube das du es gar nicht wusstest. Anders kann ich es mir nicht erklären wie du darauf kommst das die USA den Iran noch nie angegriffen hätten.

Weitere Stichworte wären der Krieg von Saddam den damaligen Schoßhund der USA gegenüber dem Iran (Racheakt der USA) und Iran-Contra Affäre. Sanktionen seit Jahrzehnten.....

Das Land ist seit dem zweiten Weltkrieg Opfer der Politik gewisser Staaten gewesen und jetzt wo Sie endlich souverän sind geht der Mist weiter. Es ist der größte Fehler zu glauben das der Iran gar keinen Grund hätte die USA zu hassen.
Würde mich freuen wenn du dir etwas Zeit nimmst und das durchliest.
Iran – Wikipedia

[Brimborium]

Zitat von Humankapital

Er bezeugt es und seine Aussage wird als EINE Aussage gewertet, kleiner aber feiner Unterschied.

Da "Frau" das mit ihrer "einen" Aussage nicht entkräften kann - egal wie oft sie vor Allah beteuert rechtschaffen zu sein, interessiert es natürlich schon.

Das Prinzip im Zweifel für den Angeklagten hat keine Gültigkeit - dementsprechend kann man da nicht von zivilisierter Rechtsprechung reden.

Ob die Emanzipation im Westen inzwischen größer ist interessiert übrigens nicht weil es nichts mit dem christlichen Glauben zu tun hat.

Deine Begründung solltest du begründen.

Mich interessiert zum Beispiel überhaupt nicht aus welchem an den Haaren herbei gezogenem Grund du denkst zivilisatorische Errungenschaften wie die Emanzipation der Frau - nebenbei nicht nur diese - derart außer Acht lassen zu können.

Spätestens seit dem Untergang des osmanischen Reiches spielen Dinge die der "Islam" - oder die von ihm geprägten Regime - vor x Hundert Jahren mal repräsentierten nur noch eine historische Rolle.

Deine ständig zu lesenden Bezüge darauf sind erstens Rosinenpickerei und zweitens allenfalls aus nostalgischer Sicht relevant.

Mit diesem ständig nach hinten gerichteten Blick werden keine Probleme gelöst, nur geschaffen.

Zum Shiitismus werden auch Glaubensrichtungen gezählt, die so viel damit zu tun haben wie der Karpfen im Porzelanladen. Aleviten z.b die Ali verehren sowie die Shiiten im Iran, sind nicht dasselbe weil im Gegensatz zu Ihnen viele der TÜRKISCHEN Aleviten nicht an ominöse zwölfte Imane glauben. Alle in einen Topf und Prozente rausholen klappt eben nicht im Islam, weil große Unterschiede bestehen.

und das sollte uns genau aus welchem Grund interessieren?

Ein Iraner z.B würde dir was vorhusten wenn Frauen und Männer zusammenbeten sollen, was bei einigen Aleviten kein Thema wäre......Du differenzierst viel zu wenig und verkennst das die Islamische Welt tief gespalten ist und jeder Unterschied zur nächsten Gruppe Sie um Welten trennt.

Es ist die typische Westliche Arroganz alles umzumünzen auf Ihre eigene westliche Situation.

Na fein das bei den Muslimen das ja so völlig offensichtlich ganz anders ist und bei diesen feinsinnige Differenzierungen das vorherrschende Merkmal politischer, philosophischer und gesellschaftlicher Betrachtungen sind - natürlich im Verbund mit intensiver selbstkritischer Hinterfragung eigener Positionen.

Was du für so gewaltige Unterschiede hältst sind in Wahrheit doch nur banale Nebensächlichkeiten die als Ausrede dienten um unbequeme Konkurrenten zu verbeißen. Ganz genauso wie überall sonst auch auf der Welt

Auch das Aleviten den Koran nicht so ganz wörtlich nehmen wie z.B im Iran ist ne wichtige Sache, aber zusammengefasst gehören Sie zu den Shiiten für einfache Gemüter(muahaha).

Natürlich haben Männer vollmacht in bestimmten Belangen, genauso wie diese Frauen im Koran in anderen Belangen besitzen

Na gut - die Fraue in der islamischen Welt dürfen also wählen ob sie sich mit Wachs oder mit Honig enthaaren, ob sie kochen oder waschen während die Paschas ihren Tee schlürfen - fein. Trifft aber nicht ganz das Thema Gleichberechtigung.

Nachtrag: Fast hätte ich es vergessen wieder. Dein blöder Vergleich der zeugenaussagen von Frauen und Männern zur Steinigung ist ein schlechter Scherz. Diese Aussage von Frauen zu Männern bezog sich im Koran auf DARLEHEN! Ich hoffe das ist für dich nicht dasselbe wie eine Steinigung. Ebenso gibt es Bereiche wo Zeugenaussagen von Frauen mehr zählen als Männer, wenn es um Frauenangelegenheiten geht.

na das war doch nett vom Propheten, oder? Da wo die Paschas keinen Bock drauf haben und wovon sie keinen Schimmer haben dürfen die Frauen entscheiden und bestimmen.

Du musst dich, wenn du das o.g. relativierst, schon fragen lassen wie es denn mit Sinn, Verstand, Gerechtigkeit oder gar dem dritten Jahrtausend zu vereinbaren ist das je nach Gusto mal eine Aussage von Mann und Frau gleich und mal ungleich bewertet werden.
Solche Hirnrissigkeiten zu verteidigen und sich gleichzeitig für modern, tolerant und aufgeschlossen zu halten, da muss man erst mal drauf kommen.

Dadurch schließich aber nicht auf eine Ungleichberechtigung der Männer (In Sachen Gynäkologie z.B)
Hier der Anfang was nichts mit Steinigung zu tun hat: "Ihr, die ihr glaubt, wenn ihr voneinander ein Darlehen aufnehmt für einen bestimmten Zeitraum, dann legt es schriftlich nieder..."
Was sagt der Qur'an zu Frauen als Zeugen?
Lies es dir durch, es ist nämlich keine Allgemeine Aussage zum Strafrecht was klar wird mit dem Zusatz: WENN Ihr Darlehen aufnehmt.....
Es geht also rein und ausschließlich um Darlehen darin

das solltest du den Glaubensbrüdern predigen die es offenbar anders handhaben, und nicht uns.

[Humankapital]

Wer sagt das die Aussage der Frau nicht zählt? Was er bringt ist eine Aussage über DARLEHEN und nicht über Steinigung. Diese Fehler machen viele die sich nicht mit der Materie auskennen. Der Rest ist ähnlich zu lesen und völlig unsachlich.

Nachtrag: Ok, scheint den Punkt hast du später noch gelesen, da er ganz am Ende deines unsachlichen Beitrages noch erwähnt wird. Ich muss übrigens niemandem etwas sagen, außer ich will es. Wenn mancher nicht fähig ist human den Koran zu verstehen egal aus welchem Eck, ist das sein Problem. Werde ich gefragt, nehme ich gerne Stellung dazu soweit möglich. Was ich nur etwas verabscheue ist die senile immergleichende Art der Diskussion bei diesen Themen. Da nimmt man ne Aussage über Darlehen und hüpft rüber zur Steinigung und wenn man es nicht widerlegt wird der Mist für bare Münze genommen. So läuft so eine Diskussion immerzu ab. Gääääääähn

[Brimborium]

Zitat von Humankapital

Wer sagt das die Aussage der Frau nicht zählt? Was er bringt ist eine Aussage über DARLEHEN und nicht über Steinigung. Diese Fehler machen viele die sich nicht mit der Materie auskennen. Der Rest ist ähnlich zu lesen und völlig unsachlich.

Sollten dann die islamischen Gelehrten sich nicht sputen eine in moderner Sprache und nachvollziehbare allgemein gültige Rechtsprechung zu etablieren, statt wie bisher, jedem der Inzucht entsprungenen Dorf-Hodscha die Auslegung des Koran und der Hadithen frei zu stellen?

Jeder halbgebildete Imbezile Trachtenträger kann heilige Kriege ausrufen, jeder Schwachmat seine Blutspur damit rechtfertigen.
Verurteilt oder auch nur angeprangert werden die geistigen wie die tatsächlichen Brandstifter von den islamischen Eliten so gut wie nie.

Im Gegenteil, wer da mal seine Glaubensbrüder kritisiert, begibt sich in Lebensgefahr.

Jungs wie du geben sich her um mit ihrem Verstand und mit ihrem Einsatz zu rechtfertigen was nicht zu rechtfertigen ist - sein Leben in dieser Zeit einem Schlächter und Metzger aus längst vergangenen Zeiten zu weihen und jede humanitäre Entwicklung und Erkenntnis der letzten 1000 Jahre zu ignorieren.

Vor 1000 Jahren trug der Islam in Details tatsächlich emanzipatorische Grundideen weiter.

Diese Idee von Neuerung und Wandel wird durch den Islam dieser Tage pervertiert.