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Alt 26. Mai 2009, 13:14 Uhr   #401 (Permalink)
Humankapital
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Wenn eine Diktatur unter der Wahlen nicht einmal geheim sind sich als Demokratie bezeichnet, heißt das noch lange nicht das Sie auch eine sei. Wenn der Iran sich als Islamisch bezeichnet (bezogen auf die Staatsform), ist es ebenso noch lange keine. Einfacher kann ich es dir nicht vorkauen und dabei ist es wie erwähnt völlig egal ob sich der Iran als Islamische Republik bezeichnet.

Was die Hadithe usw... betrifft habe ich dir bereits doch gesagt das die Antwort kommen wird und du Geduld haben musst. Ich hätte wohl den Mund nicht so voll genommen und es dir angeboten, wenn ich nicht vorhätte es zu beantworten bzw. beantworten zu lassen. Musst dich also mit dem lesen weiter gedulden weil meine Ansprechpartnerin zur Zeit wenig Zeit hat. Mach dir aber keine Sorgen das es irgendwie untergehen könnte
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Alt 26. Mai 2009, 13:27 Uhr   #402 (Permalink)
dagda
 
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Zitat:
Zitat von Humankapital Beitrag anzeigen
Wenn eine Diktatur unter der Wahlen nicht einmal geheim sind sich als Demokratie bezeichnet, heißt das noch lange nicht das Sie auch eine sei. Wenn der Iran sich als Islamisch bezeichnet (bezogen auf die Staatsform), ist es ebenso noch lange keine. Einfacher kann ich es dir nicht vorkauen und dabei ist es wie erwähnt völlig egal ob sich der Iran als Islamische Republik bezeichnet.

Was die Hadithe usw... betrifft habe ich dir bereits doch gesagt das die Antwort kommen wird und du Geduld haben musst. Ich hätte wohl den Mund nicht so voll genommen und es dir angeboten, wenn ich nicht vorhätte es zu beantworten bzw. beantworten zu lassen. Musst dich also mit dem lesen weiter gedulden weil meine Ansprechpartnerin zur Zeit wenig Zeit hat. Mach dir aber keine Sorgen das es irgendwie untergehen könnte
Entschuldigung - leidest du tatsächlich unter Realitätsverlust?

"..Islam ist Staatsreligion. 98 % der Bevölkerung sind Muslime....
alle zu wählenden Kandidaten und alle Gesetze müssen vom Wächterrat bestätigt werden...Der Wächterrat besteht aus sechs Geistlichen ...Die Geistlichen werden vom Revolutionsführer ernannt. Ihre Aufgabe ist es, jedes Gesetz auf seine Konformität mit den islamischen Prinzipien hin zu überprüfen... staatliche Gewalt, also Legislative, Exekutive und Judikative, der religiösen Führung (welayat-e faghi) unterstellt... sondern abhängig vom geistlichen Führer Rahbar...der Imam Muhammad al-Mahdi offizielles Oberhaupt ...Scharia, als Gesetz wieder eingeführt worden. ...keine Gewaltenteilung im Iran, der oberste geistliche Führer hat weitreichende Befugnisse."


WIE geht's denn noch "islamischer"?
__________________

"Die subjektive moralische Gutheit fanatisierter Menschen kennt offenbar keine Grenzen." - Bernhard Verbeek „Die Wurzeln der Kriege“
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Alt 26. Mai 2009, 13:32 Uhr   #403 (Permalink)
Humankapital
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Zeig mir mal die Stelle im Koran als Beispiel der sagt das es einen Wächterrat geben muss, der dir erzählt das es einen Präsidenten gibt und einen obersten Rechtsgelerten der wieder für andere Bereiche zuständig ist.

Ich will dir damit sagen das dies eine erfundene Staatsform ist die relativ gut funktioniert, aber genausoviel mit dem Islam zu tun hat wie unsere Staatsform mit dem Christentum. Auch wenn hier die Bevölkerung aus Christen besteht hauptsächlich (soviel zu deinem nächsten Argument mit den 98% Moslems die auch nichts über die Staatsform aussagt).

Im Iran leben Moslems, ja.
Staatsform ist aber was anderes
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Alt 26. Mai 2009, 14:42 Uhr   #404 (Permalink)
Fingerzeiger
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Naja, immerhin braucht der Iran bald keine zum Vorwand dienenden AKW's mehr, wenn der klamme Kim an sie das spaltbare Material verhökert
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Alt 26. Mai 2009, 14:44 Uhr   #405 (Permalink)
dagda
 
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Zitat:
Zitat von Humankapital Beitrag anzeigen
Zeig mir mal die Stelle im Koran als Beispiel der sagt das es einen Wächterrat geben muss, der dir erzählt das es einen Präsidenten gibt und einen obersten Rechtsgelerten der wieder für andere Bereiche zuständig ist.

Ich will dir damit sagen das dies eine erfundene Staatsform ist die relativ gut funktioniert, aber genausoviel mit dem Islam zu tun hat wie unsere Staatsform mit dem Christentum. Auch wenn hier die Bevölkerung aus Christen besteht hauptsächlich (soviel zu deinem nächsten Argument mit den 98% Moslems die auch nichts über die Staatsform aussagt).

Im Iran leben Moslems, ja.
Staatsform ist aber was anderes
Ach?
Das Christentum ist bei uns Staatsreligion?
Unsere Rechtssprechung funktioniert auf den im AT genannten Rechtsgrundlagen?
Es gibt ein Gremium aus sechs ??Bischöfen?? und sechs Richtern, das die Legislative beaufsichtigt und anhand der Bibel neue Gesetze überprüft? Und "unser Papst" hat das letztendliche Sagen, was das Regierungsgeschäft betrifft?
Na denn - dann müssen wir ja nur noch:
- die Religionsfreiheit (ausser für das Christentum, natürlich) abschaffen
- die rund 4% Muslime und die paar restlichen anderen Religionen rausekeln
- und vorallem die Säkularisation vergessen
um auf dasselbe Level zu kommen.

Wusste ich ja gar nicht...
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Alt 26. Mai 2009, 14:56 Uhr   #406 (Permalink)
Humankapital
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Na da siehst du mal was du so alles nicht weißt. Ich kann aber auch nichts für deine Lücken.

Wie auch immer, das System dort ist eine erfundene, egal wie es die Iraner bezeichnen. Die Iraner warten ja auch schließlich noch immer auf Ihren großen zwölften Imam der auf nem weißen Pferd angeritten kommt und alle Feinde des Irans hinwegfegt. Darauf übrigens seit dem 7 Jahrhundert. Ist das jetzt auch für dich Islamisch nur weil es der Iran von sich gibt?
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Alt 26. Mai 2009, 15:05 Uhr   #407 (Permalink)
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Wenn man eine religiöse "Lichtgestalt" aus dieser Ideologie als rechtmäßigen Führer ansieht - ja.
Und die Scharia als Rechtsgrundlage ist nicht erfunden.
Und der schiitische Islam ist ebenso Islam wie der sunnitische.
__________________

"Die subjektive moralische Gutheit fanatisierter Menschen kennt offenbar keine Grenzen." - Bernhard Verbeek „Die Wurzeln der Kriege“
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Alt 26. Mai 2009, 15:14 Uhr   #408 (Permalink)
Humankapital
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Wirklich ja? Die Sunniten die 90% der Moslemischen Welt stellen sind der Meinung das dies Abergläubische Hirngespinste sind. Vor allem widerspricht es aus Ihrer Sicht dem, das Mohammed der letzte Prophet war. Heißt gegen Ihr elementares Verständnis des Islam. Wenn nun aber diese Lichtgestalt Islamisch wäre, müssten sich die übrigen irren. Haben diese jedoch recht, müsste die Lichtgestallt Humbug sein in Sachen glauben. Es gibt nunmal Elementare unterschiede zwischen der Arabischen Welt und dem Iran.

Was die Scharia betrifft ist Sie im Iran recht willkürlich. Mal wendet man sie an, mal nicht. Mal verzerrt wie wenn der Mann weniger tief vergraben wird beim Steinigen als die Frau, so das er noch nach einer Schonzeit die Möglichkeit hat sich zu befreien und somit seiner Strafe zu entgehen. Hat nichts mit Shariah zu tun, aber immer wieder gerne genutzt während die Frau gesteinigt wird.

Absoluter Humbuk wenn man sich vergegenwertigt das im Koran die Strafen für beide Geschlechter gleich zu gelten haben und das ist nur ein Beispiel. Habe bewusst ein drastisches ausgesucht um dir klarzumachen das Anspruch und Wirklichkeit sehr abweichen voneinander dort im Iran
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Alt 26. Mai 2009, 15:44 Uhr   #409 (Permalink)
dagda
 
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Zitat:
Zitat von Humankapital Beitrag anzeigen
Wirklich ja? Die Sunniten die 90% der Moslemischen Welt stellen sind der Meinung das dies Abergläubische Hirngespinste sind. Vor allem widerspricht es aus Ihrer Sicht dem, das Mohammed der letzte Prophet war. Heißt gegen Ihr elementares Verständnis des Islam. Wenn nun aber diese Lichtgestalt Islamisch wäre, müssten sich die übrigen irren. Haben diese jedoch recht, müsste die Lichtgestallt Humbug sein in Sachen glauben. Es gibt nunmal Elementare unterschiede zwischen der Arabischen Welt und dem Iran.
Aha.
Also sind die Evangelen und die Orthodoxen keine Christen?

Zitat:
Was die Scharia betrifft ist Sie im Iran recht willkürlich. Mal wendet man sie an, mal nicht. Mal verzerrt wie wenn der Mann weniger tief vergraben wird beim Steinigen als die Frau, so das er noch nach einer Schonzeit die Möglichkeit hat sich zu befreien und somit seiner Strafe zu entgehen. Hat nichts mit Shariah zu tun, aber immer wieder gerne genutzt während die Frau gesteinigt wird.
Die Schari'a sieht die Steinigung zur Bestrafung nur eines der so genannten Hadd-Vergehen vor - dem einvernehmlichem Geschlechtsverkehr von zwei Personen, die mit anderen verheiratet sind oder waren.
Die Verurteilung kann auf Grund eines Geständnisses oder der Aussage von mindestens vier männlichen Zeugen erfolgen, wenn diese behaupten, dass sie beim Geschlechtsakt unmittelbar dabei waren. Ist die zeugenaussage einer Frau dabei, muss diese wiederum durch 2 Männer betätigt werden ...
Und al-Dschaziri (1882 - 1942) beschreibt die schariakonforme Ausführung der Steinigung wie folgt:

"Die Steinigung erfolgt mit mittelgroßen Steinen, weder mit leichten Kieseln - die Qual würde zu lange dauern - noch mit Felsbrocken - die durch die ‚Grenz‘-Strafe beabsichtigte Peinigung würde verfehlt -, sondern mit Steinen, die die hohle Hand ausfüllen; man nehme sich davor in acht, das Gesicht zu treffen, weil der Prophet dies verboten hat... Der Ehebrecher ist während des Vollzugs der ‚Grenz‘-Strafe nicht anzubinden oder zu fesseln; auch ist für ihn keine Grube auszuheben. Für die Ehebrecherin kann eine ihr bis zur Brust reichende Grube ausgehoben werden. Während des Vollzugs darf ihre Schamgegend nicht entblößt werden. Deshalb sind die Kleider an ihr festzuschnüren, so daß ihr Leib nicht sichtbar wird.“

Absoluter "Humbuk"???

Zitat:
Absoluter Humbuk wenn man sich vergegenwertigt das im Koran die Strafen für beide Geschlechter gleich zu gelten haben.
So in etwa?
2,228 Die entlassenen Frauen haben drei Perioden lang zu warten. Es ist ihnen nicht erlaubt, zu verschweigen, was Gott in ihrem Schoß erschaffen hat, so sie an Gott und den Jüngsten Tag glauben. Ihre Gatten haben eher das Recht, sie wahrend dieser Zeit zurückzunehmen. wenn sie eine Aussöhnung anstreben. Und sie haben Anspruch auf dasselbe. was ihnen obliegt. und dies auf rechtliche Weise. Die Männer stehen eine Stufe über ihnen. Und Gott ist mächtig und weise.
2/ 282 O ihr, die ihr glaubt, wenn es unter euch um eine Schuld auf eine bestimmte Frist geht, dann schreibt es auf. Ein Schreiber soll ( es ) in eurem Beisein der Gerechtigkeit gemäß aufschreiben. Kein Schreiber soll sich weigern, zu schreiben, wie Gott ihn gelehrt hat. Er soll schreiben, und der, gegen den das Recht besteht , soll ( es ) diktieren, und er soll Gott, seinen Herrn, fürchten und nichts davon abziehen. Und wenn derjenige, gegen den das Recht besteht, schwachsinnig oder hilflos ist oder nicht selbst zu diktieren vermag, so soll sein Sachwalter der Gerechtigkeit gemäß diktieren. Und laßt zwei Zeugen aus den Reihen eurer Männer ( es ) bezeugen. Wenn es aber keine zwei Männer gibt, dann sollen es ein Mann und zwei Frauen sein aus den Reihen der Zeugen, mit denen ihr einverstanden seid, sodaß, wenn eine der beiden sich irrt, die eine von ihnen die andere erinnern kann. Die Zeugen sollen sich nicht weigern, wenn sie dazu aufgerufen werden. Und unterlaßt nicht aus Verdruß, es aufzuschreiben, ob es klein oder groß ist, (um es festzulegen) bis zu seiner Frist. Das ist für euch gerechter bei Gott und richtiger für das Zeugnis und bewirkt eher, daß ihr keine Zweifel hegt. Es sei denn, es handelt sich um eine an Ort und Stelle vorhandene Ware, die ihr untereinander aushändigt, dann ist es für euch kein Vergehen, wenn ihr sie nicht aufschreibt. Und nehmt Zeugen, wenn ihr miteinander Kaufgeschäfte abschließt. Kein Schreiber und kein Zeuge soll einem Schaden ausgesetzt werden. Wenn ihr (es) aber tut, so ist das ein Frevel von euch. Und fürchtet Gott. Gott lehrt euch, und Gott weiß alle Dinge.
4/34 Die Männer haben Vollmacht und Verantwortung gegenüber den Frauen, weil Gott die einen vor den anderen bevorzugt hat und weil sie von ihrem Vermögen (für die Frauen) ausgeben. Die rechtschaffenen Frauen sind demütig ergeben und bewahren das, was geheimgehalten werden soll, da Gott es geheimhält. Ermahnt diejenigen, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, und entfernt euch von ihnen in den Schlafgemächern und schlagt sie ,. Wenn sie euch gehorchen, dann wendet nichts Weiteres gegen sie an. Gott ist erhaben und groß.
24/6 Im Falle derer, die ihren Gattinnen Untreue vorwerfen, aber keine Zeugen haben außer sich selbst, besteht die Zeugenaussage eines solchen Mannes darin, daß er viermal bei Gott bezeugt, er gehöre zu denen, die die Wahrheit sagen
__________________

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Alt 26. Mai 2009, 16:31 Uhr   #410 (Permalink)
Humankapital
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Natürlich sind das Christen, aber da gibt es keine Grundlegenden Unterschiede. Anders wäre die Sache wenn z.B die Evangeliken Jesus (nur als Beispiel) als erfunden betrachten würden. Also jener Jesus der am Ende der Tage unter Ihnen wieder weilen soll laut Bibel. Übrigens steckt im Iran das Wort Arier, also haben die wohl eher was mit Deutschen Gemeinsam, als mit der übrigen Arabischen Welt dem dieser Begriff ein Gräuel ist. Außer dem Iran, etwas im Irak und paar Hanseln im Libanon, genannt Hisbollah, ist sonst nichts mehr mit Shiiten in einer fast 1,5 Milliarden Köpfe zählenden Moslemischen Welt.

Eine Stufe über Ihnen heißt schlichtweg sie beginnen als erster (alles eben geregelt). Wichtiger ist der Punkt: Und Sie haben Anspruch auf dasselbe (bezogen auf beide Geschlechter)

Das Männer auch Verantwortung haben gegenüber Ihren Frauen stört dich? Komische Ansicht.

Das Sie bevorzugt werden, scheinst du auch als Kuriosität abzutun. Auf dieselbe Weise müsste es für dich ein Grauen sein das Eva aus der Rippe von Adam geschaffen wurde und das auch noch als zweite Geige weil Adam so langweilig war alleine (darf ich jetzt lachen?). Du solltest nicht andere Maßstäbe für den Koran nehmen wie für die Bibel will ich dir damit nur sagen.

Auserdem sind 4 Zeugen die unmittelbar dabei sein müssen doch eine recht große Hürde zur Steinigung würde ich mal sagen. Wo gibt es denn sowas außer in einem Hardcore Porno? Also auch hier recht human, vor allem wenn man bedenkt das einer der das behauptet aber es nicht dementsprechend beweisen kann, selber sehr schnell mächtig Ärger bekommt. Eine fast unüberwindbare Hürde wenn man nicht gerade korrupt ist. Auserdem müsste der Ehemann die Frau die betrogen hat dann auch noch gesteinigt sehen wollen. Er muss es also auch glauben und darf Ihr nicht verzeihen, sonst auch keine Steinigung (ebenso die Frau beim Manne). Also noch eine Hürde damit man keiner Intrige zum Opfer so leicht fallen kann. Die Steinigung die früher (in vorislamischer Zeit) so oft nach Lust und Laune verübt wurde ist dadurch in seine Schranken verwiesen worden und klaren Regeln unterworfen.

Usw....
etc.....

Ich bin nich dein Wort zum Sonntag! Ich hatte dies doch klargestellt

Geändert von Humankapital (26. Mai 2009 um 16:49 Uhr Uhr).
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PolitikPla.net - Powered by vBulletin Dieses Thema RefBack 14. Feb 2009 08:25 Uhr


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