Beschneidung, Diskriminierung für Männer?

[comment]

@ Der Gerechte

Also Leute umbringen ist genauso einfach: Messer ins Herz - kippt der Mensch um. Oder einfach wegballern.
Ist aber auch strafbar, oder?

Zitat von Amanda

Hygienische Grundlagen dafür gibt es nun schon länger nicht mehr, das kann also auch keine Ausrede mehr sein.

Naja, es hat nach den heutigen medizinischen Erkenntnissen schon Vorteile, das ist aber nur ein kleiner Einwurf, die Frage bleibt als solche natürlich ansonsten bestehen.

Zitat von Siran

Außerdem ist dir augenscheinlich nicht klar, dass Diskriminierung etwas ist, was vom Staat ausgeht.

Diskriminierung soll nur vom Staat ausgehen?

[comment]

Zitat von Dr. Seltsam

Naja, es hat nach den heutigen medizinischen Erkenntnissen schon Vorteile, das ist aber nur ein kleiner Einwurf, die Frage bleibt als solche natürlich ansonsten bestehen.

Es hat nach medizinischen Erkenntnissen auch Nachteile.
Und juristisch verweise ich auf meine Einlassung weiter oben. Im Sinne des StGB ist es eine Körperverletzung, die nur bei Zustimmung des "Opfers" nicht verfolgt wird.

Diskriminierung soll nur vom Staat ausgehen?

Richtige Frage.

[Al Bundy]

Zitat von Siran

Dass es dafür keine Hygienischen Grundlagen mehr gibt, ist falsch. Die aktuelleste dürfte sein, dass sich beschnittene Männer wesentlich seltener mit HIV infizieren. Da gab es tatsächlich schon Überlegungen, so etwas allgemein vorzuschlagen, um Infektionsraten runter zu kriegen.

Außerdem ist dir augenscheinlich nicht klar, dass Diskriminierung etwas ist, was vom Staat ausgeht. So lange nicht grundlos vorgeschrieben ist, alle Kinder beschneiden zu lasen, ist da keine Diskriminierung im Spiel. Weder sind beschnittene Menschen später mehr noch weniger wert.

wenn ich mich beschneiden lasse, darf ich jeden pimpern, ohne Rücksicht auf eventuelle Gefahren?

[Scotty]

Die Frage ist doch eher....sollst Du?
Und die lautet bei Dir immer: Nein!

[John Donne]

Zitat von comment

@ Siran

Ist Beschneidung Körperverletzung?

Zahlreiche ärztliche Eingriffe, insbesondere Operationen, erfüllen nach herrschender Rechtsprechung regelmäßig den Tatbestand der Körperverletzung. Sind sie trotzdem in der ganz überwiegenden Zahl der Fälle nicht strafbar, weil der Patient in diesen Fällen seine Einwilligung gegeben hat. ("Reine Formsache." Mir fällt dabei auch immer die Zeile "Here's a waiver for you to sign..." aus Weird Al Yankovics "Like a surgeon" ein )
Die Einwilligungsfähigkeit ist keineswegs mit der Geschäftsfähigkeit identisch, vielmehr kommt es bei der Einwilligungsfähigkeit darauf an, ob der Einwilligende/Patient "Art, Bedeutung und Tragweite erfassen kann" (BGH NJW 1972, 335). Nach deutschem Recht hätte der 14-Jährige, der beschnitten werden soll - klar ist, daß sein Vater dies möchte und seine Mutter dagegen ist, aber was will er selbst? - durchaus Chancen, daß auf seine persönliche Einwilligung abgestellt wird. Ich würde in diesem Fall empfehlen, einen Anwalt zu konsultieren.

Die Frage, wie Beschneidungen aus nichtmedizinischen Gründen bei Kindern juristisch zu berwerten sind, ist keinesfalls unumstritten (siehe z.B. hier). Nach meiner unmaßgeblichen persönlichen Meinung stellt die Beschneidung zumindest von Mädchen einen derartig schwerwiegenden Eingriff dar, daß ich ihn keinesfalls durch die Religionsfreiheit gerechtfertigt sehe, selbst wenn man der Meinung ist, daß Eltern für Kinder in grundsätzlich nicht einwilligungsfähigem Alter eine solche auch für medizinisch nicht erforderliche Eingriffe übernehmen können. Wie Siran schon zurecht sagt, ist die Beschneidung von Mädchen ihn vielen Fällen wesentlich invasiver.

Der Bogen zur Diskriminierung ist mir nicht ganz klar. Zwar bin ich nicht der Meinung, daß Diskriminierung nur vom Staat ausgehen kann, aber doch, daß sie nur dort wirklich eine Rolle spielt. Als Privatperson bin ich grundsätzlich keineswegs an die Grundrechte gebunden (Art 1 III GG "Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.") Die Tedenz der Gesetzgebung geht momentan allerdings klar in diese Richtung - und weg von der Vertragsfreiheit, wie man beispielsweise am AGG sieht. Trotzdem meine ich, daß weder Eltern, die ihre Kinder beschneiden lassen, diese diskriminiern (zahlreiche Beschneidungen erfolgen wohl gerade aus dem Gedanken heraus, Diskriminierung zu vermeiden: in bestimmten kulturellen und religösen Kontexten ist die Beschneidung geradezu üblich, u.U. gelten beispielsweise in diesen Gemeinschaften unbeschnittene Frauen als unrein. ), noch, daß beschnittene Menschen sonst unter Diskriminierungen leiden. Das halte ich gerade im Falle der Beschneidung weiblicher Genitalien auch zusätzlich zu der massivem Eingriff in die körperliche Integrität auch keineswegs für erforderlich, um derartige Eingriffe abzulehnen.

Zitat von Al Bundy

wenn ich mich beschneiden lasse, darf ich jeden pimpern, ohne Rücksicht auf eventuelle Gefahren?

Wie kommst Du auf diesen Unfug?

Grüße
John

[senchi]

Wenn die Beschneidung bei Männern respektive Jugendlichen medizinisch indiziert ist, dann kann man dagegen nichts sagen. Aus religiösen Gründen sollte das verboten werden.

[Isegrim]

Gen 17,9 Und Gott sprach zu Abraham: Du aber halte meinen Bund, du und deine Nachkommen, Generation um Generation.
Gen 17,10 Das ist mein Bund zwischen mir und euch samt deinen Nachkommen, den ihr halten sollt: Alles, was männlich ist unter euch, muss beschnitten werden.
Gen 17,11 Am Fleisch eurer Vorhaut müsst ihr euch beschneiden lassen. Das soll geschehen zum Zeichen des Bundes zwischen mir und euch.
Gen 17,12 Alle männlichen Kinder bei euch müssen, sobald sie acht Tage alt sind, beschnitten werden in jeder eurer Generationen, seien sie im Haus geboren oder um Geld von irgendeinem Fremden erworben, der nicht von dir abstammt.
Gen 17,13 Beschnitten muss sein der in deinem Haus Geborene und der um Geld Erworbene. So soll mein Bund, dessen Zeichen ihr an eurem Fleisch tragt, ein ewiger Bund sein.
Gen 17,14 Ein Unbeschnittener, eine männliche Person, die am Fleisch ihrer Vorhaut nicht beschnitten ist, soll aus ihrem Stammesverband ausgemerzt werden. Er hat meinen Bund gebrochen.

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Hmmm, da stellt sich mir die Frage:

Hat Gott einen Penis und hat er sich, solidarisch mit seinen Bundesgenossen, auch beschnitten?

[Amanda]

Off-Topic:

Vor allem die "Paßkontrolle" dürfte da recht interessant werden

[Al Bundy]

Zitat von John Donne

Wie kommst Du auf diesen Unfug?

Grüße
John

Siran sagte, die HIV-Gefahr sinkt beim beschneiden.